Plantur21




Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 22 ] 
merite pred druhou veceri nebo az pred spanim 
Autor Zpráva

Registrován: sob 10. lis 2012 9:22:01
Příspěvky: 310
Jméno: dominika
Odpovědět s citací
my jsme byli zvykli merit pred druhou veceri a pripadne pridavat dle viz nize

Glykémie před spaním : ideálně 6-7 mmol/l.
Je-li glykémie před spaním 4,5 – 6 : přidat 0,5 VJ jídla.
Je-li glykémie 3,5 – 4,5 : přidat 1VJ jídla.
Je-li glykémie pod 3,5 : přidat 2VJ jídla.

asi to budeme muset prehodnotit a merit opravdu az pred spanim, protoze se nam ponekolikate stalo, ze jsme merili pred veceri ve 20 hod gly kolem 6, pripadne i pridali VJ viz vyse
a ve 21 hod nebo pozdeji se syn prihlasil, ze ma hypo a opravdu tam bylo

1.vecere v 18 hod, 2. vecere ve 20 hod, spat chodi kolem 21 hodiny
zrejme to ma na svedomi bud vetsi fyzicka aktivita pred 1.veceri, nebo mozna ruzna skladba vecere (gly index)
jsme na perech (actrapid a levemir)


úte 06. říj 2015 8:51:42
Profil

Registrován: úte 09. říj 2012 20:28:11
Příspěvky: 3176
Odpovědět s citací
Domi, a v kolik hlasi hypo?
U nas to bolo tak, ze syn klesal (i klesa) az okolo 22 -23 h. Takze meranie tesne pred spanim nic nedalo, (merali sme i na 2.veceru) preto sme merali my rodicia okolo 22.30 a riesili danu situaciu. Je mozne dat na druhu veceru mlieko alebo jogurt, s nizsim GI, takze ich to chvilu podrzi, ale u nas zalezi hodne prave na tej fyzickej aktivite.
Najnovsia novinka je, ze po fyzickej zatazi klesa az po polnoci, okolo 1-2 h...Uz sme nainstalovali chuvicku do detskej izby, aby sme pripadne poculi senzor...je to nenastavitelne...


úte 06. říj 2015 9:30:41
Profil

Registrován: sob 10. lis 2012 9:22:01
Příspěvky: 310
Jméno: dominika
Odpovědět s citací
nastesti to bylo po 21 hodine a byl jeste vzhuru, nejhorsi je, ze ho to nevzbudi, uz se nam parkrat probudil s 3.5 gly, buhvi co se delo v noci:(
v prosinci dostane sensor, jen na tyden, to asi budeme koukat

zrovna dneska jsem ho merila kolem treti rano a usnula jsem az v pet, je to tak vycerpavajici
docela mam obavy, jak sensor na sobe snese
je pocitove rozdil mezi sensorem a pumpou? co je vic citit? neumim si to predstavit
gly jsem si merit zkousela, to teda fakt nic moc, jehla pri aplikaci inzu mi prisla lepsi, ale taky nevim, inzulin si nepoustim a syn rika, ze ho pali
nechci ho nutit, ale fakt je to potreba, nejhorsi je, ze manzel ac sam diabetik sensor ani pumpu pro syna nechce, pry zatim
ted jsme meli gh 6, ale spis me to vydesilo, melo to byt daleko horsi, asi hypa to snizily:(


úte 06. říj 2015 11:36:41
Profil

Registrován: úte 09. říj 2012 20:28:11
Příspěvky: 3176
Odpovědět s citací
Zalezi ako je senzor nastreleny a na ake miesto. Ak budete mat? Nove dexcom vysielace su konecne nizsie. Pouzivame hyzde hornu cast skor do boku ale tak aby neprekazalo kalhotam a zaroven si si na tpm nesedel. Nepouzivame nepriepustne naplaste. J neviem tiez som mala spumpou pfoblem ale zavelil manzel a bolo to. Vies tvoj manzel si musi uvedomit, ze nemoze porovnavat svoj stav do synpm.


úte 06. říj 2015 16:26:18
Profil

Registrován: sob 10. lis 2012 9:22:01
Příspěvky: 310
Jméno: dominika
Odpovědět s citací
to jsem presne manzelovi rikala, ty to nejak doklepes:0) do 70 snad (dm od 40) ale co syn kdyz to ma od 6 let?
jsme v motole, pry to tam i prelepi, co pouzivaji nevim
ted momentalne ma 5 injekci, cekame na lantus pero po pulkach, jestli to pujde zase jen se 4 injekcemi s vymenou levemiru za lantus, nevim, doufam


stř 07. říj 2015 6:53:03
Profil

Registrován: stř 10. říj 2012 12:46:47
Příspěvky: 564
Jméno: Lída
Odpovědět s citací
A syn by pumpu víš chtěl nebo ne? Já pořád vidím na pumpě i nevýhody a potvrdil mi to i náš Martin. I když je dneska rád za pumpu, pořád nemá ten názor, že je to 100x lepší a jak bez toho mohl být. Spíš mu v seznamu výhod a nevýhod nakonec výhody převážily. Z velké části i proto, aby nemusel dodržovat určité časové omezení, kterému se na perech nevyhneš. Ale jemu to začalo vadit opravdu až v dospělosti, do puberty s tím neměl žádný problém. Jako dítě totiž nikam pařit nechodil:-)


stř 07. říj 2015 9:01:41
Profil

Registrován: sob 10. lis 2012 9:22:01
Příspěvky: 310
Jméno: dominika
Odpovědět s citací
kdyz on v tech 9 sam nevi, mam trochu obavu, aby ho ten sensor spis nevydesil a od pumpy do budoucna neodradil, prece jen mit to porad na sobe
pokud by ale na tom byl spatne, tak pak asi neni co resit, rikam si dokud neni GH k 7 jeste to jde
ted mel s pery 6, ale lita to dost, 14 u nas neni zadna vyjimecna hodnota, parkrat do tydne ji vidime, hypa mame taky nekolikrat do tydne
sportuje a fakt to clovek vzdy neodhadne
je fakt ze je to neco za neco u pumpy, ale tezko posoudit, kdyz to nezna
skoro bych radeji, aby si treba zkusil jestli to snese a pak teprve do toho sel, ale tak to asi nefunguje:(
no zatim ten sensor a pak uvidime, doktorka rikala, ze nektere deti to fakt nedaji


stř 07. říj 2015 13:25:16
Profil

Registrován: stř 10. říj 2012 12:46:47
Příspěvky: 564
Jméno: Lída
Odpovědět s citací
Lepší GH než 6 asi stejně mít nebudete. Spíš jde o to, že by se Vám možná povedlo zmenšit ty výkyvy. Zkuste ten senzor a uvidíte, jak to má ve skutečnosti rozkolísané. Třeba to zase taková hrůza nebude.


stř 07. říj 2015 13:51:12
Profil

Registrován: sob 10. lis 2012 9:22:01
Příspěvky: 310
Jméno: dominika
Odpovědět s citací
vcera to prislo zase, strasne prudky pokles, opet po treninku, gly ma v pohode..a pak najednou po devate prudky pokles
je to opravdu des, takze jsme to meli v pondeli a ve stredu znovu, v utery protoze byl cele odpoledne venku a bala jsem se toho, jsem ho tak nafutrovala, ze mel rano 17:(
to clovek uz fakt nevi, byl fakt v hroznym stavu, i brecel
jak mam jako odhadnout jak moc trenoval?! mame to tri roky a toto je pro nas novinka
tak mame co ladit


čtv 08. říj 2015 7:02:31
Profil

Registrován: úte 09. říj 2012 20:28:11
Příspěvky: 3176
Odpovědět s citací
domi, vobec by som neriesila, ci to chce alebo nie...ani o tom nespekulovala. Myslim si, ze v 9 rokoch este nie je schopny tieto veci rozlisit a vyhodnotit.
Senzor by som neprirovnavala v ziadnom pripade k pumpe, ale ako prve priblizenie to mozes vziat.
Ono s glykemiami bude hur, ako bude nastupovat puberta. Vidim to doma, plus k tomu ta fyzicka zataz. U nas je tiez kazdy trening iny, ako sme prestupili do ineho klubu. V lige je predsa len zataz vyssia, takze bez senzorov by som sa len stresovala a MAx sa umeral k smrti. Ono to nie je jednoduche od nich ziadat, aby v treningu este niekde vzadu v hlave mysleli o tom, ake maju asi glykemie..to je problem i pre dospelych..

Ad toho doberania po zatazi...mame skusenost, ze sa to prejavuje hlavne v case od 21 - 23 hodiny vecer. Svojho casu, ked bol syn totalne rozhodeny prave po hypach (na perach), tak sme fyzicku zataz prave pouzivali na stahovanie glykemii pred spanim :-).
Pises, ze ma niekolko hyp do tyzdna...to je spatne, nemalo by to byt. Ked Max zacinal aktivnejsie s futbalom, tak som sa tomu plne v hlave venovala, pretoze po hypach nasledovali niekolko hodinove kontra s glykemiami ku 20...bolo mu strasne fyzicky. Tak si jednoducho teraz zavedte, pokial je to pravidelne, pridat po treningu viac na druhu veceru, odhadla by som to aspon na 1 vj.
Ked ide Max venku, s chlapcami (najcastejsie kopu :-) ), tak si uz automaticky berie za cca 1 vj susienok a stahuje bazal , pripadne si pumpu odpoji. Ono take behanie s chlapcami je casto ovela viac fyzicky narocnejsie, nez trening :-). Tam prestavky nie su :-)
Treningy samozrejme absolvuje bez pumpy, teda bez dodavky bazalneho inzulinu ( i tak obcas dojeda, uprostred treningu sa meria, alebo naopak si nieco doposle. proste inak to nejde). Toto na perach neslo, bud stale dojedal, alebo bol vysoko pred treningom, co zase nebolo idealne. Preto si myslim, ze pumpa by bola pre vas skvelym riesenim...

Nechcem ta uberat o nejaku nadej, ale dufam, ze vam senzor vydrzi viac nez tyzden, aby to bolo skutocne k niecomu. Vsetko si zapisuj..NAsa dia, i ked vidi nase data zo senzoru, tak sama konstatuje, ze je to tazko nastavitelne. I ked mame stejne davky jedla i plus minus davky inzulinu. Odchadzame z ordinacie, nastavujeme na novo bazaly a za 2 tyzdne je to zase inak, pretoze napr. rastie a je potreba v noci zvysovat. Alebo naopak. No som sa rozpisala, omlouvam sa ostatnym ctenarom fora...


čtv 08. říj 2015 20:56:30
Profil

Registrován: sob 10. lis 2012 9:22:01
Příspěvky: 310
Jméno: dominika
Odpovědět s citací
diky, taky si myslim, ze nas sensor na tyden nevytrhne, uvidime
jinak jak nejsme na pumpe tak mame narok jen na 4 za rok
je to dost financne narocne, dokupovat vse vcetne zarizeni, takze na sensor jak mate vy, bychom mohli prejit jedine s pumpou
pridavat jidlo se snazim, ale ne vzdy to odhadnu
syna bych zpracovala, horsi je to s muzem, jenze ja ho chapu, synovi rika pichnes a mas pul dne pokoj, nic na sobe
pokud by byl gh kolem 6 a nebyly ty vykyvy, tak s tim souhlasim, ale takto clovek nevi co se deje, a tyto prudke hypa co mel, to je uplne neco jineho nez na co jsme byly zvykli, je to dost desive


pát 09. říj 2015 7:05:15
Profil

Registrován: úte 09. říj 2012 20:28:11
Příspěvky: 3176
Odpovědět s citací
No tak aby si si nemyslela, ze na pumpe tie poklesy nie su...to pumpa priamo neovplyvni, ale umoznuje flexibilnejsie zasiahnutie do davkovania prave pri takto nepravidelnom rezime ci jedalnom alebo fyzickom. A v spolupraci so senzorom a rozumnym a pravidelnym vyhodnocovanim to celkom ide zvladnut. Ako pisala Lida, lepsi glykovany ako 6 mat najskor nebudete..
V diacentre mas narok asi na 20 ks rocne, zatial, ja si to nepamatam :=(
Dexcom nam fakt vydrzi i 2 tyzdne, i ked ten momentalny je nejaky liny od zacatku..
Ja by som muza "nechapala", pretoze je to presne opacne...my sme boli v podobnej situacii, ale obratene, ja som akosi pumpu este nechcela, lebo to a hento prave z hladiska toho "falosneho komfortu".. atd...ale manzel rozhodol, a urobil presne to, co mal urobit...


pát 09. říj 2015 10:10:50
Profil

Registrován: úte 09. říj 2012 20:28:00
Příspěvky: 2314
Odpovědět s citací
domusko,
tak dcera šla na pumpu právě z důvodů, že sportuje, hraje závodně basket.
Vůbec ji nechtěla, ale náš diabetolog rozhodl a my jsme se podvolili.
Na perech to prostě nešlo, jak už v sobě měla nějaký píchnutý inzulín, tak se nedalo už nic dělat,
ale s pumpou jdou dělat různé věci a také se nemusí tak dodržovat režim, což u nás opravdu při různých časech tréninku a různých zápasech nejde.
Při tréninku a zápasu si pumpu odpojí a tak do ní nejde žádný inzulín, třeba i na dvě hodiny, podle rozsahu zátěže, podle toho jak trénink probíhá, při zápasu zase rozhoduje tempo protihráče, tak o poločase se změří a pak jedná.
Různě se dají snižovat a nebo zvyšovat bazály, což je fajn. Dcera třeba jde po zátěži dolů, ale až třeba za 10-12 hodin. Většinou hypo nastává ve 2-3 ráno, někdy i dýl. Takže si sníží po zátěži příslušný bazál, v určitou hodinu a na ten den a pak zase na další den si bazál vrátí zpět.
domusko, ono u dětí je ten pohyb trochu horší, ty jako rodič neodhadneš jakou zátěž právě dítě má, kolik do toho dalo síly, v tom je to trochu horší, až když je větší a téměř dospělý pak už si dovede sám vše koordinovat.
Nám se moc často stávalo, když dcera byla jako dítě, že utíkala ke kamarádce, vůbec si neuvědomila, že by to pro ní byl nějaký pohyb a najednou mi volá, že má hypo.
Senzor je dobrá věc, vidíš co to v ten okamžik dělá, jak po čem jdou glykémie nahoru, či dolů a pak jde už upravovat.
I když u dětí je vše tak nepředvídatelné, jednou je to tak a po druhé úplně jinak i když režim i jídlo je stejné,
prostě u nás si to dělalo, co chtělo, žádná pravidla.


pát 09. říj 2015 18:38:23
Profil

Registrován: pát 08. lis 2013 9:51:07
Příspěvky: 304
Odpovědět s citací
se senzorem bych si hlavu vůbec nedělala, dcera je velmi hubená, paže jako sirky a přesto jí doktorka dala senzor do paže a byla zcela v pohodě, poprvé ho měla na zadečku, ale prý to bylo lepší na paži, i když já jsem z toho měla dojem opačný, ale to není důležité
pumpu chápu jako technickou vymoženost, ale když čtu diskuse jak bez pumpy nelze ukočírovat diabetes, tak si říkám co ti chudáci v letech minulých 50 a více let s diabetem, jak ti to mohli zvládnout na jehlách a perech :-)), asi ne každý, ale museli, že
nám se též moc nedaří udržet rovinu, pořád to někam skáče, ale ona ta puberta je asi trochu nestabilní stav
a někdy dost deprimující kombinace cukrovka a diabetes
myslím, že permanentní senzor by byl fajn, nechápu proč někomu platí pumpu a senzory a ti na perech nemají nárok na tolik senzorů - vždyť přijímač na senzor stojí pětinu až desetinu co pumpa


pát 09. říj 2015 21:23:37
Profil

Registrován: úte 09. říj 2012 20:28:11
Příspěvky: 3176
Odpovědět s citací
To neni plosne, ze DM1 nejde ukocirovat bez pumpy. Zalezi na pacientovi ( ted nemyslim jeho disciplinu). Jsou deti v pohode na perech a jsou deti, u kterych je to obtizne a vyrazne to ovlivnuje jejich momentalni i budouci kvalitu zivota. S tim jsou samozrejme spojene vydaje na zdravotnickou peci, a konecne si to tady zacinaji vsichni zaintersovani uvedomovat. NIcmene je to prace nadsencu, ze to protlacili a velky dik za to...Vsechno je otazka penez,,,a hold ted, kdyz zrusili populisticky ten smesny poplatek za navstevu lekare, tech penez bude mnohem mene...
Ad proc to nemaji deti na perech. Osobne si myslim, ze pracovat a efektivne vyuzivat senzor neni az tak trivialni zalezitost a spousta diabetologu to proste neumi, jelikoz nemaji s tim zkusenost. Vyzaduje to i edukaci rodicu. Proto je vyrazne vyssi pravdepodobnost, ze v diacentrech to bude efektivnejsi, s respektem ku vsem lekarum...dalsim aspektem je urcite sbirani statiskych dat, jestli to ma dopad nebo ne.....coz sice bylo prokazano (v zahranici), ze ma, ale pokud vim tak u nas zatim oficialne ne. Na to ted bezi zdravotnicke projekty hrazene ministerstvem v ramci aplikovaneho vyzkumu...atd..


ned 11. říj 2015 8:41:53
Profil

Registrován: pát 08. lis 2013 9:51:07
Příspěvky: 304
Odpovědět s citací
myslela jsem kombinace puberta a cukrovka, ale cukrovka a diabetes zní taky dobře :-)) fakt už mi to občas vynechává
myslím, že senzor je obrovská pomoc pro všechny a i když neměří úplně přesně a nám spec. max. 3-4 dny tak vím i od jiných, že se s ním cítí bezpečněji, a i dcera, která pumpu odmítá je k senzoru ochotná
za zrušení poplatku zabít a za různé další excesy, které medicínu prodražují rovněž, ale zrovna senzory bych tedy hradila plošně, jsem přesvědčená, že by jejich cena šla dolů stejně jako u glukometrů, ale z něčeho se farmaceutické firmy nažrat musí tak proč ne na diabeticích


ned 11. říj 2015 20:00:08
Profil

Registrován: úte 09. říj 2012 20:28:11
Příspěvky: 3176
Odpovědět s citací
Aby se necio hradilo plosne, tak musi byt prokazatelne, ze to u vsech prinasi efekt. Mozna paralela s ockovanim..Ale to u senzoru zatim nejde dolozit..
Myslim, ze pumpa by se Vam moc hodila, zvlast kdyz je tak hubena. Muzes ji zkusit navrhnout, aby to jenom na par mesicu zkusila, vzdy muze zpatky na pera. Ja bych operovala s argumentem, ze kdyz vidim nove jidlo, ale nezkusim ho, tak nemuzu rict jestli mi chutna..nebo neco podobne..


pon 12. říj 2015 8:44:57
Profil

Registrován: sob 10. lis 2012 9:22:01
Příspěvky: 310
Jméno: dominika
Odpovědět s citací
manzel ma ted zase pro zmenu argument, ze si syn muze omylem poslat inzulin, s pumpou by musel delat sam, bolus se posila i na svaciny a na obed uz ted do skoly taky dohlizet nechodim
to si myslim, ze se nauci, ja si spise rikam, ze kdyz nastane nejaky technicky problem, vytrzeni kanyly nebo tak, to si uz neporadi
kdyz bylo synovi 10, stavalo se mu, ze mel problem a jezdili jste to resit do skoly? myslim, ze to urcite nebylo tak casto
obsluhu zvladal? vubec nemam predstavu, jak to dite ne uplne technicky nadane zvladne
i to odpojeni na telocvik, aby si ji nezapomnel nandat..vaham jestli jeste nepockat, 10 mu bude na jare
uz by to ale fakt bylo potreba:(


pon 12. říj 2015 12:32:39
Profil

Registrován: úte 09. říj 2012 20:28:11
Příspěvky: 3176
Odpovědět s citací
Jo Domi, to su take klasicke veci, ktore sa stavaju..
Ad bolusu, nastavis si maximalnu davku, ktoru si mozes poslat v jednotlivom boluse i celkovu dennu davku...nemyslim, ze by sa mohol extra prepichnut...mame hyperkinetickeho maleho chlapa a zvladol to. No bude si musiet posielat bolus i na svaciny, ale to je len tlacitko. Jasne bude zabudat na bolusy na zaciatku, stava sa to i dnes (vcera si zabudol poslat na veceru). ALe to sa stava i na perach..
jazdili sme obcas do skoly (casto z nasej viny), ale vytrhol si kanylu snad len par krat...treba pocitat, ze pre rodica pridu dalsie "starosti"naviac, ako sledovat, kedy urobit prepich, ze zasobnik je potreba doplnit a naucit sa zvladat technicke zalezitosti okolo pumpy, ktore mozu viest k vyssim glykemiam (ale to sa da urobit zoznam :-) a ist podla neho...je vysoka 1) bol poslany bolus, 2) su bublinky v hadicke pripadne v zasobniku 3) kedy bol prepich, 4) zalomena kanyla....atd atd...takto, ked to pisem, tak to znie asi dost hororovo, ale za glykovany 6-6,5 v puberte a relativny klud s futbalom mi to stoji...mimochodom, pri glykovanom 5,8 uz moc fungovat nemohol, bolo dost hyp i na pumpe...
MAx si na perach davkoval a pichal inzulin sam od 6,5 roku. Pumpu teda dostal...v cerstvych 9 rokoch ???? asi tak nejak...odpojenie , teda aspon na Animaske, primitivne, ani pumpu nezastavujeme...napojenie to same, len zaklapnes..
Bude moct pizzu :-), posles rozlozeny bolus, bude moct zjest i viac na dane jedlo, ak bude mat chut a potrebu, jednoducho len zvysis pomerovo davku podla napocitaneho pomeru sach/inz, pretoze bolus pokryva LEN to jedlo, dalsiu svacinu neriesis - tam ide bolus zvlast..
Nehovoriac o vyhode nastavenia bazalov. Teraz to u Belky vidim, ako je na senzore, ako by potrebovala prave pred polnocou zvysit davky, ale to pera neumoznuju. Zase naopak, MAx, ked je po velkej zatazi, tak mu jednoducho znizim na pumpe bazal na noc o cca 30 % na par hodin a vyhneme sa hypu...
Vsetko ide naucit, jednoduchy zakladny algoritmus urcite existuje...


úte 13. říj 2015 15:25:28
Profil

Registrován: sob 10. lis 2012 9:22:01
Příspěvky: 310
Jméno: dominika
Odpovědět s citací
diky, taky si myslim, ze to stoji za to


stř 14. říj 2015 7:41:09
Profil

Registrován: úte 09. říj 2012 20:28:00
Příspěvky: 2314
Odpovědět s citací
domusko,
úplně souhlasím se vším s Daku, dcera tedy dostala pumpu až v 11 a půl letech, ale prakticky si ve škole
zadávala pouze bolus, do školy jsme chodit nemuseli, vše jsme řešili přes telefon a to je pravda, že jsme používali stále, zavolala kolik má a já jsem ji radila kolik si má zadat, ale tak jsme to dělali i když jsme byli na perech. Bazály si ve škole žádné nenastavovala, to jsme vždy řešili doma, kanylu si nikdy nevytrhla,
přesto, že dcera je velice hyperaktivní člověk a ještě v té době doznívala LMD, a ještě ke všemu v té době měla
aktivní JIA, takže vše měla ztížené, hodně jsme museli měnit jak bazály, tak bolusy.
Jak píše Daku, odpojení je u Animasky, kterou také máme primitivní, prostě žádné zastavování pumpy, vůbec se pumpy nemusíš dotknout, jenom vycvakneš set a pak zase zacvakneš.
Víš oni jsou děti možná šikovnější než dospělí, když nám přišel dealer pumpu představit, dcera vše pochopila o hodně rychleji než já.
A všechno jde řešit, pumpu si může dát k učiteli, který mu ji hned po tělocviku dá, my jsme měli na základce velice dobré učitele a fakt, když byl problém pomohli a kdykoliv jsem se na ně mohla obrátit.


stř 14. říj 2015 16:07:30
Profil

Registrován: úte 09. říj 2012 20:28:11
Příspěvky: 3176
Odpovědět s citací
Zhrnula by som to, ze by maly mal dostat sancu citit sa lepsie ;-)


čtv 15. říj 2015 12:21:27
Profil
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 22 ] 

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software
Český překlad – phpBB.cz